原标题：金灿荣：美国对中国处于心态转型期，未来会继续有求于中国

中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣

　　[采访/观察者网 白紫文]

　　观察者网：整体上，您如何评价此次中美在天津的会面？

　　金灿荣：总的观点是，对话比不对话好。美国常务副国务卿舍曼这次过来，态度值得肯定，事实上也有一定成果。

　　中美双方这次把各自的立场都说得更清楚了，在气候变化、反恐、防止核扩散等问题上，以及在一些地区热点，如伊朗核问题、朝鲜核问题、阿富汗、叙利亚等问题上达成了一定共识。我们对于正在发生的一些积极事态应该给予正面的评价。

　　当然这次会谈之前也发生了一些事，就是美方对中方的安排不太满意。美方希望是双方在北京谈，后来中方安排在了天津。另外对等问题上，美国认为舍曼是国务院的二把手，希望中方位阶高一点的官员出面。我们派出的是外交部谢锋副部长与美方对谈，我们觉得很正常，因为谢锋就是负责北美事务的，从专业分工上讲是最合适的人选。所以关于这场对话能不能进行，中间还存在一些波折。

　　但中方后来也给了美国面子，王毅国委员兼外长去天津见了舍曼女士一面，原本的安排只是两人线上见一下而已。

　　7月26日下午，国务委员兼外长王毅在天津会见美国常务副国务卿舍曼  图自：外交部官网

　　这一系列动作反映的是，美国现在对中国开始“计较”了，开始很在意双方会面安排的细节这些问题。原来美国特别强大的时候，它是不太在乎这些细枝末节的，现在它特别在意了，表明美国没有以前那么有信心了。

　　另外此次会面最为重要的特点是，中方的表态特别地清楚、严厉，王毅外长给美国画了三条线：

　　第一，美国不得挑战、诋毁甚至试图颠覆中国特色社会主义道路和制度。

　　第二，美国不得试图阻挠甚至打断中国的发展进程。

　　第三，美国不得侵犯中国国家主权，更不能破坏中国领土完整。

　　然后谢锋副外长与美方对话时提出了两个清单：

　　中方要求美方纠错清单：中方敦促美方无条件撤销对中共党员及家属的签证限制，撤销对中方领导人、官员、政府部门的制裁，取消对中国留学生的签证限制，停止打压中国企业，停止滋扰中国留学生，停止打压孔子学院，撤销将中国媒体登记为“外国代理人”或“外国使团”，撤销对孟晚舟的引渡等等。

　　中方关切重点个案清单：中方主要就中国部分留学生赴美签证遭拒，中国公民在美遭受不公正待遇，美不法分子滋扰、冲撞我驻美使领馆，美国国内仇亚、反华情绪滋长，中国公民遭暴力袭击等个案向美方表达严重关切，要求美方尽快解决，切实尊重、保护中国公民和机构在美的合法权益。

　　这次中国的态度相当强硬。美方也不甘示弱，美国大使馆后来也在网站上发布了一个通告，对中国的措辞也是相当不客气，甚至在新疆问题上使用了所谓“种族灭绝”这个词，而且也完全没有提及谢锋副外长的名字。

　　应该讲，美方现在必须把中国当做对等的谈判对手。原来美国的态度基本上都是居高临下地训话，这次谢锋上来就指出，现在中美关系恶化的根本原因在于美国把中国当替罪羊、妖魔化中国、将内部矛盾转移给中国。

　　这种严厉对话其实有好处，那就是西方媒体也不得不把中国的立场表达出去。如果四平八稳地讲话，西方媒体会按照他的想法来诠释，你痛骂他一顿，他也只能说中国骂我了，也没法曲解。

　　以上是我对本次会谈的几项观察。

　　观察者网：关于中方对美提出的两份清单政委，讨论度非常高。您认为目前我们这么做的底气在哪里，以及这么做对于中国外交来讲有什么样的意义？

　　金灿荣：过去三年，中方承受住了美方施加的很多压力。

　　2018年3月22号，美国单方面发起对华贸易战。以此为起点，美方对我们施打了一套组合拳：贸易战、司法战（抓捕孟晚舟及很多华人学者）、舆论战（在疫情上造谣抹黑中国、渲染“病毒溯源”）、以及科技战。

　　美国中断了中美之间的科技来往、教育来往，打击我们的一些头部企业（如华为），更大力度地干预中国的内政，插手台湾、香港、新疆、西藏；在国际上妖魔化一带一路，推行美、日、印、澳四方机制、企图搞亚洲小北约等等。

　　但是经历了美国的一套组合拳之后，中国挺过来了。仅就贸易战而言，美国并没有达到其预期的目的。

　　美国打贸易战的目的是多重的，首先是延缓中国发展速度。

　　2019年新冠出现之前我们的GDP增长率是6.1%，美国是2.3%，我们是其两倍半；去年我们是G20中唯一实现经济正增长的国家，增长率2.3%，美国是-3.6%，发展速度差距拉大；今年世界银行估计美国经济增长能达到5-6%，对中国的估计是8.5-9%，依旧高于美国。显然，美国想延缓中国发展速度的目的没有达到。

　　其次，美国想减少中国对外出口。现在中国依然是第一大货物贸易出口国，这方面我们早在2009年就超过德国成为世界第一。贸易战之前的2018年，我们占世界总出口的12%，结果到2020年占到了15%，三年内平均每年涨一个点。哪怕是减少中国对美出口的目的，也没有达到。2020年8月中国对美出口超过了贸易战之前，而今年在去年的基础之上，我们对美出口又有大幅增长，所以美国单方发起的这场贸易战可谓彻底失败。

　　2019年5月特朗接受美媒采访表示，与中国的贸易战，美国“永远是赢的”  视频截图

　　科技战方面，标志就是打击华为。美国以一个超级大国的举国之力、联合盟友打击一家中国民营公司已达三年，华为虽然很艰苦、损失很重，但依然还活着，这说明美国的科技战也没有达成目标，某种意义上还刺激了中国科技的发展。

　　以芯片为例，中国是世界第一大芯片市场，去年世界芯片总产值达4600亿，中国一家就占用了3400亿，将近3/4。其中我国自己的芯片只占三四百亿，其余3000亿都是进口的。贸易战之后，国产芯片占我们国内市场的比例会上升，而且中国政府重视半导体产业，早在胡主席时代就设立了半导体基金。半导体产业方面，大部分技术我们有，但过去的情况是我们有技术，但我们的技术没有市场需求。技术是种子，一定要找到一片土壤让这个种子生根发芽，才能逐渐长成参天大树，长成树后再结果、选好果，从而继续培养第二代，不断改进、改良。

　　过去中国的问题是有很多核心技术，但一直得不到成长的生态，导致技术永远像被装在真空包装里的种子，长不成大树。原因也很简单，就是此前美国和其他西方国家技术相对成熟，产品相对便宜可靠，导致中国企业过去绝大部分一直是买西方的东西的。现在西方不卖了，中国企业为了生存，只好通过国内获取，反倒令国内很多技术得到了应用，得到了成长发展的生态，某种程度上科技战对中国科技发展有利。

　　所以中美交手三年多，我们没有败，去年疫情美国应对得非常糟糕，我们应对得出色得多，可见综合国家治理能力我们有相当的优势。这是我们的底气之一。

　　另外，从美国的角度讲，现在美国经济面临通货膨胀压力，这个压力对美国来说挺危险的。从上世纪80年代初开始，美国一直享受着一种非常舒适的状态，经济基本稳定增长，除了2008金融危机时衰退了两三个季度，都是一直处于正增长阶段，且通货膨胀一直很低，40年来形成了所谓“低通胀高增长”的局面。

　　这其实不符合西方经济学的原理。西方经济学一般认为增长快速、就业充分，就一定会有通胀，结果美国是高增长低通胀，其核心原因就在于中国加入了美国领导的世界分工体系，不断给美国提供越来越价廉物美的货品。

　　现在美国因为疫情导致海量超发货币，货币发行量远远超过经济发展正常需求，于是就有了货币多发但生产恢复不了的情况。美国通胀起来了，对美国的财政会造成很大压力。美国联邦财政赤字也已接近30万亿美元。这是什么概念？现在美国国债利息是1点多，每年还息3000亿美元左右，算是还能承担。但是如果通胀接近5甚至超过5（通胀超过5以后利率一定会跟进），那么美国光是还30万亿联邦国债的利息一年就需要1.5万亿美元，这绝对会导致政府财政破产。

　　所以美国现在其实是有求于中国。大家可能都注意到，过去美国一直说中国操纵人民币汇率，人为压低人民币汇率，但是最近看美国的口风完全变了，包括6月份美国贸易代表戴琪给刘鹤副总理打电话，核心内容就是希望人民币现在别升值。去年人民币升值了8%，今年升值了2%。为什么求别升值？因为人民币一升值我们的东西就贵了，而美国又必须进口我们的商品，东西一贵他们的通胀压力就更大了。

　　最近美国财政部长耶伦发言，表示美国对中国产品征收额外关税是在伤害美国消费者。之前美国对我们3600亿的中国进口商品征税，税收从原来的3%增加到20%，但是20%当中的18.5%都是由美国进口商承担，意味着增加的这部分成本基本上都被进口商转嫁到消费者身上去了，中国的出口商并未承担多少。本来想征我们出口商的税赚一笔？结果不但没赚着，反倒是把他们自家进口商给坑了，嘿嘿。各种信息表明，很可能今年年内耶伦就会把特朗普强加给中国的关税取消。

　　这是很现实的问题，我们也面临通胀压力，但因为我们生产恢复了，产品供应得充分，通胀压力方面我们好控制一些。美国那边就不那么好控制了，他们需要我们提供商品，否则印了那么钱买不到东西，钱不就变成了金元券了。

　　上面讲的这些原因都使得我们现在底气很足。底气足了，就可以非常直率地提出要求。

　　对中国外交的意义，我想中国外交可能是在走向一个新的阶段，那就是对于包括美国在内的任何西方国家，我们会非常直率地对他们的行为提出我们的批评。以前那种即使不满也不会明说的状态结束了。从美国开始，其他国家也会间接地察觉到中国变化，他们可能会有些不高兴，但这是必然会发生的转变。

中美阿拉斯加对话，杨洁篪：美国没有资格居高临下同中国说话，中国人不吃这一套  视频截图

　　观察者网：有网友认为从公告的用词来看，中美这次是“谈崩了”，对此您怎么看？

　　金灿荣：“谈崩了”谈不上，只能说跟预期结果差不多。美国国务院的二把手，费了这么大功夫到中国来，肯定也不是奔着“谈崩”来的，否则回去也没法交代。中国现在也不愿意中美谈崩，我们还是希望中美保持正常交往，只不过是碍于特朗普当局以及现在拜登当局对中国态度的不满。

　　拜登的对华政策叫“三个C”：

　　1）“Competition”竞争，认为中美核心在于竞争；

　　2）“Cooperation”合作，认为合作对美国有利的时候就跟中国合作；

　　3）“Confrontation”对抗，认为必要的时候会跟中国对抗。

　　三条都是以美国为中心。这中方当然就很不满了，你需要合作才合作，你觉得必要还可以对抗，完全是美国单方面来定义中美关系的想法，中国当然不接受。中美关系是双边关系，应当由双方定义，这次美方应该也收到了这个讯号。

　　从心理学角度分析，美国对于中国的崛起在心理上处于一个转型期：

　　首先一定是震惊，觉得以前自己瞧不起的中国怎么突然起来了，它感到不理解，所以第一反应一定是震惊和拒绝接受；

　　其次是愤怒，说你这个家伙怎么瞒着我突然“发财”了。之前三年美国是处于震惊阶段，现在是处在震惊和愤怒之间，但一部分理智的人可能开始进入第三阶段了；

　　第三阶段是愤怒完了，发现反正遏制不住，就准备“讨价还价”；

　　第四阶段就是沮丧；第五阶段就会接受。

　　所以美国正处在心态转型阶段，中国要淡定，把家里的事做好，保持中美关系斗而不破。从最近这几轮中美交手来看，做到斗而不破还是有机会的。

　　而且我认为美方还是有和中国真诚谈判的想法。双方各自表达立场，相互批评、吵过架之后，该谈的还是要接着谈。这本身就说明中美关系自有其韧性。随着未来美国遇到的问题越来越多，我相信其有求于中国的地方还会增加。