原标题：俄裔学生问“为什么你们无视8年来乌克兰政府对乌东人民的暴行”，被澳媒赶出现场

　　[文/观察者网 阮佳琪]

　　澳大利亚广播公司（ABC）的知名电视谈话节目《Q+A》，本周（3日）播出的最新一期中上演了极具争议的一幕：

　　节目谈论俄乌局势时，在一位俄裔学生对澳媒报道只谴责俄方，却无视8年来乌克兰政府对乌东人民的暴行提出质疑后，主持人以这名学生发表鼓吹暴力的言论为由，将其赶出了节目现场，并批评他的提问是“流氓问题”。

　　“自12年前，时任澳大利亚总理的约翰·霍华德在谈论该国参与伊拉克战争时被反战观众丢鞋后，《Q+A》节目就没有出现过这么戏剧性的一幕。”英国卫报4日就此事如此评价道。

主持人将俄裔学生赶出现场

　　综合外媒报道，这名俄罗斯裔学生名叫萨沙·吉利斯·立卡卡斯，今年22岁，刚刚以优异成绩毕业于墨尔本大学。他主要研究古巴问题，为了增进学识还在古巴生活学习了一个学期。

　　根据ABC官网整理的现场观众提问纪录，萨沙的这个问题被归类为“以俄罗斯视角看俄乌冲突”。

　　他说，“作为一个来自澳大利亚俄罗斯社区的人，我对我们的媒体所描述的‘乌克兰是好人、俄罗斯是坏人’的说法感到非常愤怒。信不信由你，这里和世界各地有很多俄罗斯人支持普京在乌克兰的所作所为，包括我自己。”

　　萨沙解释自己为什么这么愤怒：“自2014年开始，乌克兰政府和亚速营等纳粹组织在围攻顿巴斯地区的俄罗斯居民。根据联合国的数据，估计有1.3万人因此死亡。你对这些成千上万的俄罗斯人的关心和悲痛都到哪里去了？”

萨沙·吉利斯·立卡卡斯

　　萨沙的发言一度被观众席上的其他人打断，有现场观众嘲笑他“这是一个谎言”、“不要这样做”、“这是俄罗斯的政治宣传”。

萨沙被一旁观众打断发言

　　现场嘉宾听闻后也露出了“尴尬而不失礼貌”的微笑，眼神躲闪。

悉尼大学数字文化讲师Olga Boichak

　　面对遭到现场观众呛声而有些无措的萨沙，主持人斯坦·格兰特接过话茬，但他显然持相反观点。

　　格兰特表示虽然联合国数据显示自2014年确有1.3万人在俄乌冲突中丧生，并且俄方试图证明受害者皆为乌方杀害的俄罗斯人，俄罗斯总统普京更声称在顿巴斯地区发生了种族灭绝事件，但他拿不出一点证据来证明这一点。

　　但事实上，俄罗斯外交部早就公布了一段视频，详细描述了8年来乌克兰政府对顿巴斯人民的暴行。还有像长期驻扎在顿巴斯地区的Anne-Laure Bonnel等外媒记者们，也拿出了纪录片、照片等证据，证明顿巴斯地区说俄语的人民确实遭受了乌克兰政府长达8年的轰炸和炮击。

斯坦·格兰特

　　不过格兰特未做解释，只是将萨沙的问题抛给了嘉宾，新南威尔士州自由党议员Jason Falinski。

　　这人甚至是笑着回答道：“这事很简单，有人被谋杀，并不能赋予你谋杀他人的权利；其次在没有证据的情况下，一个国家的主权不能仅仅只因为一个人的决定而被抹杀。我们生活在一个法治世界，如果一个人因为比另一个人拥有更多的枪就能为所欲为，我相信没有人想要这样的一个世界。”

Jason Falinski

　　另一嘉宾，国会议员Brendan O‘Connor更表示，萨沙的说法证明了俄罗斯的错误信息是如何传到澳大利亚来的。他一副言之凿凿的样子，称普京多年来一直在散布错误信息，为了自己的利益歪曲了与乌克兰的冲突。

Brendan O‘Connor

　　后来节目组没有再给萨沙与嘉宾交流的机会，讨论内容也转向了其他问题。但在20分钟后众人讨论完另一话题时，主持人格兰特突然要求萨沙离开现场，“有件事一直困扰着我，这里的人一直在谈论正在受苦的家人和即将死去的人。但你听到有人死去后，却支持正在发生的事情。我只想说——你在这里让我很不舒服。你能离开吗？”

　　萨沙试图做出解释，但格兰特不给他开口的机会，继续指责他：“你可以提问，但我们不能鼓吹暴力。我当时就该请你离开了。我刚刚一直在想这件事，我很抱歉，但我必须请你离开。”

　　镜头没有拍摄萨沙离场的样子，但现场响起了掌声和欢呼声。格兰特后来为造成的场面混乱道歉，并称萨沙的提问不是“经过审查的问题”，“我们来这里进行公开、真诚、严谨的对话，在这里鼓励不同的观点，但我们不能让任何支持暴力和杀戮的人参与进来。把人们排除在辩论之外并不是一件好事，但我们必须时不时地采取这些措施。（萨沙的问题）这是一个，你懂的，流氓问题。”

　　节目虽然结束了，但这一幕仍在网上发酵，有报道称萨沙遭到了一些网民的抨击，4日他在社媒上发文回应，称自己的提问被中断，他的发言遭到了曲解，并且否认了主持人称其提问“未经审核”的说法。

　　萨沙在长文中写道，他明确反对战争和任何生命的损失，无论是乌克兰人、俄罗斯人还是其他人，也没有直接发声支持暴力或冲突，他真正要提问的话还没来得及说就被打断了。

　　他说，“我支持普京对乌克兰违反《明斯克和平协议》以及随之而来的生命损失的不满，特别是在俄罗斯人居住的顿巴斯地区。此外，我的问题是，为什么与我们媒体报道中的乌克兰伤亡人数相比，这些俄罗斯人的死亡似乎不那么重要，以及节目中参与讨论的小组成员是否因此认为他们的立场有任何虚伪之处。”

　　萨沙称，要实现和平，必须向双方展示真正的理解和“共情”。他还认为，要实现这一点，媒体不应以“善与恶 ”的叙事来描述。

框中处为萨沙没能问完的部分

　　而对于主持人称其提问“未经审核”的说法，萨沙表示自己的问题是通过在线提交门户网站提交给节目组的，并被工作人员告知要进行编辑，“我觉得格兰特先生要求我离开以及我离开后他的发言是令人失望且不专业的，如果我的问题在经过审核和编辑后不适合这个节目，我想知道为什么我会被邀请。”

　　萨沙也承认，现场提问时他对审核过的问题稍作了修改，在“乌克兰包围了顿巴斯的俄罗斯人民”这句话里，多提了一嘴“亚速营等纳粹组织”，“如果我的这个小小的改动就像他们所说的那样是‘流氓’，那我再次道歉。”

　　据《澳大利亚人报》称，这篇发布在脸书上的帖子目前已无法显示，它可能已被删除，或是设置了隐私设置。而随着舆论的不断发酵，也有越来越多的人发声支持萨沙，指责节目主持人赶走萨沙的无礼行为，并抨击澳媒的双标。

　　视频的直播链接中，评论里就有高赞留言写道“对那个年轻人受到的待遇感到很不舒服。他提出了一个观点。有礼貌的讨论将有助于社区的理解。相反，则是进一步的分化”、“什么样的新闻会接受每个人都有相同的观点呢？”

　　“我以为我在看Q&A（问与答），但似乎我们需要更改节目名为‘斯坦批准的问与答’！公开辩论到此为止。”

　　YouTube上这期节目的评论区里，很多人都对主持人将萨沙赶出节目的行为非常不满，表示即便自己并不认同他的观点，但节目组不应该剥夺他发声的权利，“如果不听取不同观点的人的意见，那辩论节目的意义是什么？”

　　“我不支持普京，但如果你只是因为他说‘我是亲普京的’就把他赶走，那节目里带一个‘亲普京的’提问者来有什么意义呢？”

　　“尽管那个观众的观点令人厌恶，听起来像是宣传，但只要他是文明讨论的，就不应该被赶走。他可能会从反驳意见中获益，这才是像《Q+A》这样的讨论节目的价值所在。”

　　也有一部分人认为“赶走萨沙”是节目组设计的炒作桥段，“为什么节目组要邀请普京的辩护者？明明他们对问题提前做了审核和筛选，到了节目上又装作自己啥也不知道被冒犯了的样子，这是彻头彻尾的不诚实和尴尬。”

　　“我认为，普京的辩护者被允许参加这个项目，完全是为了以一种戏剧化且羞辱的公开方式将他（萨沙）驱逐出去，从而获得公众的关注。《Q+A》的收视率正在下降，所以节目组利用公众对乌克兰发生的死亡和破坏的愤怒，用作吸引更高收视率的渠道，坦白地说，是相当令人厌恶的。格兰特和其他参与策划这场闹剧的人应该为自己感到羞愧。”

　　还有人斥责由节目组投射出的西方国家对此事的双标，“言论自由只在‘你我观点一致’的时候才适用，像小丑一般的把戏。”

　　“斯坦说‘我们不能提倡暴力’，但他真正的意思是‘我们不能提倡我们不赞成的暴力’。”

　　“战争是不好的大家都明白，让我们重建阿富汗和伊拉克，以及释放澳大利亚真正的记者朱利安·阿桑奇，如果你们这么在乎的话。”

　　更有人直言道“那些小组成员在谈到俄罗斯时拿法治说事的样子太让我恶心了。我们（澳大利亚）和美国一起入侵伊拉克时也没有遵守法治，不是吗？”

　　“这个斯坦（主持人）应该停止假装他对暴力感到愤怒，并承认他只是在捍卫一种说法（当然是北约的说法）。”

　　当地时间4日，面对批评声浪越加高涨，澳大利亚广播公司发文回应，声称萨沙没有问被审核批准的问题，相反他的发言有很大一部分是不准确的。

　　声明中表示，随着节目的开展，经验丰富的主持人格兰特意识到其他观众也对此感到痛苦，经过慎重考虑，他认为最好的办法就是让萨沙离开演播室，ABC完全支持他对这种情况的判断和处理。

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