“强大的国防是中国和平崛起的基础。西方国家，从我们这么多年打交道的过程来看，他们最承认的就是实力。如果你没有实力，他们就会欺负你。看一下当时中英香港谈判，之前英国人是不想谈的。撒切尔夫人出了她的回忆录，第一个问题就是问她的国防部长，我们能不能保持香港的安全？她的国防部长说不可能，没有这个实力。”

　　在5月20日东方卫视《这就是中国》的第十九期节目中，张维为教授讲述中国和平崛起历程，解释这一历程得以实现的八项原因。观察者网整理节目对答部分，以飨读者。

　　骆珺（节目嘉宾、新华社记者）：从最近的舆论中能够感觉出来，大家对于西方到底如何看待中国，中国又应该怎么样去理解西方这个问题还是非常关注的，也有很多的思考，我想简单分享一下自己在工作中所遇到的事件。2012年，苏格兰正式宣布要举行独立公投，当时我去爱丁堡报道这个事情，很多其他的西方媒体，荷兰的、瑞典的等等，看到中国媒体都特别激动，就像看到大熊猫一样，暂时不采访苏格兰的事情了，马上围上来采访我们。作为中国媒体代表，我们也不好回避这个事情，所以就接受了他们的电视采访。

　　他们的提问其实还是非常含蓄的，为什么中国媒体会来报道苏格兰独立公投这个事情？他们真正想问的是，你们中国是不是支持苏格兰独立？当时时间很紧，我的回答就是，这对苏格兰人民来说是一个非常重大的决定，这个决定可能会对英国带来很大的影响，我们中国媒体也很关心这个事情，所以我们来报道。我坐下之后，边上的意大利记者马上跟我说，回答得太好了，他都替我捏了一把汗。从这个事情上，其实你能感觉到，整个西方世界对于中国在各种国际大事的观点、立场，他们是非常关注的，这是他们承认中国影响力的一个标志。

　　但另外一方面，他们对中国还是有很多误解。比如说他们预设的立场，就是想问中国是不是希望苏格兰独立。我之所以那么回答，也是想表达，我们中国人不管是对自己，还是对国际上的大事，对世界其他国家都有着“己所不欲，勿施于人”的这样一种心态。

　　叶青林（节目嘉宾、复旦大学中国研究院特邀研究员）：今年中国举办了海军建军70年的海上阅兵式。我看到一篇文章写得让我们非常振奋，它说从1949年到2019年，中国海军终于活成了大国海军该有的样子。张老师能不能再具体讲讲，我们的军事实力，对和平崛起的过程贡献了什么？

　　张维为：强大的国防是中国和平崛起的基础。西方国家，从我们这么多年打交道的过程来看，他们最承认的就是实力。如果你没有实力，他们就会欺负你。

　　看一下当时中英香港谈判，之前英国人是不想谈的。撒切尔夫人出了她的回忆录，第一个问题就是问她的国防部长，我们能不能保持香港的安全？她的国防部长说不可能，没有这个实力。这时候，英国就不得不来跟你谈判。而且当时，英国刚刚打了马岛海战，撒切尔夫人来的时候，心气蛮高的。但邓小平非常明确，中国不是阿根廷，背后就是实力上的差异。

　　1982年，邓小平对撒切尔夫人说，主权问题不能谈判。

　　我们一定要看到，世界上还没有出现过一个大国是用和平的方式完成崛起，所以这本身是一个奇迹。我们一定要充分地看到，这一过程需要大量的智慧。如何处理这些问题，考验的是决策的水平，也是领导人的水平。一定要有强大的实力，同时一定要有强大的外交，最后才能做到不战而屈人之兵，顺利地和平崛起，这是最佳的方法。

　　观众1：张教授，您好。中国在国际上一直宣扬自己是和平崛起，互利共赢。但是西方发达国家不管是官方还是媒体，一直都质疑我们，说我们对外的经济合作或者援助是一种经济侵略和输出债务陷阱，请问您是怎么看的？

　　张维为：我认为不能陷入到西方的话语陷阱里。反驳西方的说辞，一个很有力的方法，就是看第三世界国家领导人，特别是参与“一带一路”项目的国家领导人的讲话。

　　BBC采访博茨瓦纳总统，那位总统讲得蛮感人。他说很坦率地讲，中国给予他的一种尊严，是他在西方感受不到的。这是一种平等感。我们的援助项目，会跟他们商量具体的做法，不附加政治条件。唯一的一点就是不能和台湾发展官方关系，因为这属于干预中国内政，不属于政治条件。

　　中国在非洲国家做了很多项目，在其他国家也做了很多项目，应该说绝大部分是成功的，而且这些项目带动了当地发展。只有通过改善民生，逐步逐步来消除各种各样动乱的根源。

　　当然西方有一些观点也值得参考。上次我参加“一带一路”峰会，听了一些西方智库的报告，他们提出来投资风险的问题。我们觉得这与我们的认知不完全一样，同样可以拿来借鉴。最重要的一点，千万不要听西方的fake news，这些假新闻真的是一塌糊涂，质量非常之低。

　　去年博茨瓦纳总统马西西访华时接受央视采访表示，抹黑中国的都是真正在进行过殖民统治的国家，中国从未对任何非洲国家进行过殖民

　　观众2：张教授你好，我的问题是中国从领先、落后然后到赶超，事实上伴随着流血和牺牲的经历，能否认为中国的崛起是完全的和平崛起？

　　张维为：这个问题的关键在于概念要清晰。我们讲中国的和平崛起，强调的是我们没有像西方国家那样，通过战争，通过帝国主义、殖民主义去掠夺原材料，去剥削劳动力，去倾销自己的产品，这是西方国家的做法。中国则是一直通过自己的发展，通过内生的动力，通过与外界之间的联系，实现与世界合作共赢，这个大势是肯定的。

　　即使讲到流血与战争，确实要分清两个概念，一个是正义的战争，一个是非正义的战争。一直到1949年4月，西方军舰还在我们的长江里游弋，这是帝国主义，是炮舰外交。过去英国军舰就停在上海，停在黄浦江，背后是中国的战争赔款，英国人赫德管着关税，关税里边首先把中国要付的战争赔款全部扣掉，那个钱才能给中国。背后就是西方军舰在这里，如果中国不这样做，就会被开炮。

　　所以，1949年4月，中国人民解放军向英国紫石英号开炮，这是历史性的。我们当时宣布，解放军要打过长江，要解放全中国，所有外国军舰必须在4月之前全部离开长江。但是紫石英号没有离开，这就是正义战争。

　　我们有流血，我们也有牺牲，但是这是一定要打的。这就是我谈到和平崛起的安全保障，这根弦一定要有。大家一定记得2016年的南海仲裁案，美国派了两个航母作战群到南海，时任舰队司令哈里斯明确说今夜就可能爆发战斗。当时中国是怎么回应的？仲裁案是7月12号正式公布的，在这之前，中国进行了长达一周的、有史以来最大规模的海军演习，我们的前国务委员到美国讲，十个航空母舰都来，我们都不害怕。

　　这就是做好最坏的打算了，否则没法和平崛起。强大的国防，历来是中国领导人做重大决策之前首先考虑的内容。这个时间段内会不会爆发战争？万一爆发了，我们怎么应对？这是我们的底线思维。所以和平崛起绝对不是无忧无虑，而是充满着危机意识，确保如果帝国主义要发动战争，必须让它付出沉重的代价。

　　观众3：张教授好，主持人好。目前英语是世界上传播最广泛的语言，什么时候我们的汉语，我们的普通话能够传播得这么广泛，这么厉害？到时候《这就是中国》节目直接就能让外国人看懂了，这样对我们的话语权会否有更好的帮助？

　　张维为：首先我觉得使用汉语的人群本身已经很大。中文怎么走向世界？首先你要有自信，它实际上跟财富有关，如果中国富裕的人更多，例如中国将来有8亿中产阶级，那我们中产阶级的比例就会比西方大得多。另外就是目前机器翻译、人工智能翻译的进展很快，最终肯定能够有所发展。

　　英语为什么能够传播得广？一个很重要的原因，过去英国是日不落帝国，后来又是美国比较强大，大家都学英语。语言一旦传播得很广，就会变得比较简单易学。过去我们学英语，最早的是VOA的Simple English（简单英语），比方说500个单词，就可以编出一个故事。

　　所以我觉得中文如果要下决心向外推广，也可以考虑搞简单中文，比方说多少个汉字，就能把故事讲圆。我常跟老外说，学中文的好处很多，它有丰富的哲理，每个成语后面都是一个哲理的故事。

　　随着中国崛起，学中文的人会越来越多。如果再做点努力，有个简化中文，更多人会加入。现在还有各种方式，可以通过音乐，通过唱歌，通过表情包，随着新技术的发展，通过翻译机等东西，我觉得这个关可以过的。

　　观众4：张教授，主持人好。之前美国前总统卡特说，美国现在越来越走下坡路，是因为他们从二战到现在为止，只有16年的时间是没有打过仗的。而中国的发展几乎没有打过仗，我想请问一下和平发展是不是更加有前景？

　　张维为：这个故事实际上非常好，就是特朗普总统打电话给卡特，问他中国要超越我们了，美国该怎么办？卡特说这个道理很简单，我们天天在打仗，总共花费了3万亿美元。如果从中拿出1万亿，就足以建设一流的基础设施，但是美国却没建。中国40年没有打仗，天天搞建设，所以就超越我们了。这基本是他的原话。

　　我觉得他很好地总结了和平与发展所代表的时代潮流。中国抓住了这个潮流，而美国人去抓颜色革命的潮流，要把整个阿拉伯世界民主化，参照美国的模式，结果是做了非常愚蠢的事情。我觉得卡特毕竟是一位90高龄的政治家，经历过这么多风风雨雨，讲了一些非常真心的话，对特朗普可能会有点触动。特朗普也不想打仗，但他背后有强大的军火利益集团，它并不是一定要马上打仗，但是要制造各种各样的原因来卖武器，这是它主要的财源，是美国最大的问题之一，就是要解决军火利益集团对美国政治的绑架。

　　中国今天这个规模，坦率地说，任何国家，包括美国，要用武力来侵略和征服中国，是不可能的，没有任何胜算的可能。所以我觉得这一点我们要非常自信。这将会改变世界，因为世界第一次有一个热爱和平的大国，同时又是有强大国防力量的大国，推动世界范围内的合作共赢。

　　这一情况在历史上还从来没有出现。我想这将影响和改变世界。（完）

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