原标题：李忠刚：特朗普当政，美国一旦动荡起来，华人只会是砧板上的肉

　　距离11月3日投票日不足半月，美国大选进入白热化阶段，特朗普和拜登选情依旧胶着。

　　微信公众号“加拿大和美国必读”与“美国华人”就美国当下选举情况及大选背景下的华人处境，联合采访了美国“亚裔共和党全国委员会”执行主任李忠刚。观察者网已获授权转载。

　　一、歧视增多，华人的安全感开始动摇

　　加美必读&美国华人：李先生，今天非常高兴能够有机会跟您聊一聊当前的选举和华人的政治方面的话题。首先请做一下自我介绍。

　　李忠刚：我叫李忠刚，Cliff ，网名“老客”。工科背景，现在主要从事电子法规工作。十多年中，我为好几个州设计了电子法规的平台，现在也有几百个政府机构要用这个东西。在这过程当中，我也直接参与了地方政府和州政府法规制定的政治运作，领略到了美国制度很深层的实际的情况，大大增加了自己对政治的兴趣。

　　2016年我担任特朗普彭斯竞选团队的亚裔顾问，顾问团里面大概有31个代表，分别代表亚裔各个不同族裔。我也是美国亚裔共和党的执行主任，在2016年到2019年之间在政治的一线做了很多工作。

　　加美必读&美国华人：2016年的时候，您当时也是很接近特朗普的竞选团队的，是支持特朗普的。您认为支持特朗普这一方，您觉得2016跟2020年相比，有哪些共同点和不同点？你觉得有什么变化？

　　李忠刚：2016和2020这两次大选，支持特朗普这边，情况大有不同了。2014年是华人对政治的关心度大大上升的一年，特别是大陆来的华人。其中有一个很大的原因就是加州的SCA5（教育平权法案）。突然要在大学入学考虑种族因素了，而华人很重视教育，这是一个很大的契机。所以在2016年，虽然最后选希拉里的华人要多于选特朗普的华人，但票数上并没有反映出热度。

　　如果你看一下微信，甚至看看各个传统媒体，声音最响甚至最严肃的，应该都是这些非常义愤的人，他们觉得自己的根本利益得到了触动。相对来说，左翼的人更多的是在防守、在解释，就说可能大学入学也不是全部。但这种解释确实有些牵强，因为毕竟直接的利益最能打动人。

　　华裔特朗普支持者（BBC截图）

　　总的说来，2016年不管左右都比较积极乐观，哪怕出于维护个人利益，大家参政的热情都起来了。但是到了2020年，这个情况就不一样了。

　　一方面自2018年以来，中美关系紧张带来的压力越来越大，华人被冤枉的情况时有发生。有可能会用放大镜看华人社区，有的时候甚至有杀鸡儆猴的味道。很多华人过去对美国的政治体制非常信任，觉得只要按照法律来就没事。现在突然感觉有所变化，怎么美国的政治体制也不一定那么完美？很多华人是做技术工作的，对美国的政治情况未必那么熟悉。

　　我自己一直在佛罗里达市政联合会，所以政治博弈就在我眼前，我对美国政治的阴暗面可能已经有点免疫了。但是有些华人对整个美国的体制，第一次觉得没有安全感。更有一些贸易的人，怕自己的生意成为牺牲品。有些做高科技的可能就是想多赚点钱，瞒报了一下，放在过去这没什么，现在变成了犯罪，华人的安全感开始动摇。

　　这种感觉，在新冠期间又达到了一个新的高度。因为美国一般人对华人和中国的好感也已经下降得很厉害。大家也都知道，很多美国人未必受过那么多教育，连中国和华人的区别都未必分得清楚。

　　我女儿的事情真正触动了我。新冠期间，我女儿上二年级了，她一个朋友平时玩得很好的，就跟别的男孩子说要离我女儿远一点，因为她有病毒。可我女儿这段时间从来没去过中国。诸如此类，你想想，有那么多的人会莫名其妙对你不好，你的餐馆你的贸易都受影响。这种还没有到犯法的攻击已经成多少倍地增长，有多少人在跟你工作的时候，在提拔你的时候，或者说对我们华人二代将来恋爱成家等方面，对你有很多偏见和不满。你看我家里的人得新冠了，就从你们那来的对不对？

　　回到刚才我们论题，对于很多保守派来说，2020年不再热情地谈论拥枪、谈同厕问题；入学还在谈但热情降低。更多的是对自己的担心，比如对安全的担心、对工作的担心、对贸易的担心、对今后机会的担心。比如从事高科技工作的在担心，会不会影响以后从事更重要的工作。

　　我就比较担心如果中美关系到一定程度，会不会出现日裔被关集中营那种情况。我的工作经历让我看到，当权者和美国民众善的一面和恶的一面。

　　二、2016年很坚定豁出去选特朗普的华人，今年不说话了

　　加美必读&美国华人：据我们观察，实际上有好多2016年支持特朗普的华人现在转成反对特朗普、支持拜登。但也有从当时支持希拉里的现在变成了支持特朗普的，人数可能不如前一种情况那么多。你怎么看待这种立场的转换？我们觉得这是非常有意思的现象。

　　华裔花滑名将关颖珊支持拜登（图/Instagram）

　　李忠刚：转化最多的是2016年很坚定豁出去的选特朗普的今年变成不说话了，我认为这是最大的转变。

　　但是不说话的这批人，最后去投了拜登，还是投了特朗普呢？还是说根本就不去投了？现在还不好说。支持希拉里的现在转投特朗普的，据我观察是比较少的。

　　比如说在一些具体的政策上，某一个华人的家庭正好受了影响。他换成去支持共和党，更多的是因为他自己切身利益受影响，这完全可以理解。

　　过去坚定或不坚定支持特朗普的，有些人觉得很愤怒，成为了never（永不）特朗普，他们会成为一个新的群体——沉默的多数。这个群体跟以往美国人的沉默的大多数不同，美国人很多是因为没有经济资源，那时也没有手机，所以发不出声。华人这个新现象是出于害怕，少说为妙，又成了门前雪派。至于这个沉默的大多数怎么爆发？还有待观察。

　　拜登-贺锦丽华裔助选团

　　三、拜登在宾州、密歇根州和威斯康辛翻过来的可能性要比佛罗里达大

　　加美必读&美国华人：我们还想讨论一下拜登跟佛罗里达。因为你以前在佛罗里达很长时间，对佛罗里达政治非常熟悉。你怎么看拜登在佛罗里达的选情？有研究认为如果拜登能赢下佛罗里达的话，可能大选基本上就定了。

　　李忠刚：我确实也是2016年预言特朗普要赢的。因为我在一线，我看到了出来投票的热度，而且我也看到民主党不断地犯错误，我认为有两个重大的错误。因为我自己在做助选，可以说也几乎算是一个专业人士了。但是我自己感觉到民主党并没有吸取教训。所以她就说You don‘t mess up this time。

　　我认为拜登在宾州、密歇根州和威斯康辛翻过来的可能性要比佛罗里达大。佛罗里达从民调上来看仍然是拜登稍微看好一点，可千万不要低估，因为佛罗里达之所以是一个重要的摇摆州，它几乎是美国的一个缩影。它有很多地方和阿拉巴马、密西西比，甚至堪萨斯、北卡是一样的，你去看看几乎没有区别。但是你要到南佛州又跟纽约一样，所以它既有加利福尼亚的特点，也有美国东北部的特点。佛罗里达的共和党组织，是美国共和党组织里面最强有力的。所以佛罗里达拜登应该是有一拼的。拜登在“铁锈带”这边，应该说更有翻本的机会。

　　四、还没有决定投票给谁，但越分裂的美国越是对华人糟糕

　　加美必读&美国华人：他优势在宾州可能稍微大一点，佛罗里达即使有好多西班牙裔，但是西班牙裔中的古巴裔，现在好像支持共和党也都比较多，所以可能有一定的难度，让我们再拭目以待。您在今年投票的时候，总统那一栏会投谁呢？会投特朗普，还是会投拜登呢？

　　李忠刚：我本人还没有决定。我还是考虑安全性。如果我有个邻居，哪怕他对国家和我们社区都很重要，但他直接威胁到我的安全，我是肯定不希望他成为邻居的，对不对？

　　我还想说点题外话。纯粹从美国的角度来说，一个分裂的美国一定会是个衰败的美国。有一点我敢肯定，特朗普总统不是一个团结的因素，他的用词、他的风格只会使得两边的裂痕越来越厉害，这个已经证明了的，今天的美国要比三年前更加的分裂，而美国越分裂，对华人越是糟糕。美国一旦动荡起来，华人只会是砧板上的肉，你又没有任何力量保护你自己，你没有任何的政治力量。在和平时代，你是一个模范少数族裔，拿出来做榜样；到了关键的时候，人家不会认你的。

　　我觉得我们不妨把意识形态和政治观念先放在旁边。2020年应该有一个总统起码会试图让大家坐在一起，弥合大家的不同。所以从这个角度上，我比较倾向于投特朗普的对立面。

　　但是我现在并不是绝不选特朗普，起码现在不是。我认为他做的有些事情还是合我们胃口的，起码达到我们的目的，不管他做事情的方式，甚至长远来说是不是伤害我们利益，起码暂时他合了我胃口了。

　　从这个角度上，我相信我的看法还是有一定代表性的，就觉得这票投给特朗普实在太困难了。有可能会成为一个情况，过去我很少会投民主党，但今年是很有可能的，和政治观念、政治站队没有关系。

　　五、华人真的要有危机感，两方博弈时华人最容易成为牺牲品

　　加美必读&美国华人：也许可以用麦凯恩夫人最近说的一句话来总结一下，她9月22号发了一个推特，正式背书拜登，她说她丈夫的理念是国家第一。“我们是共和党，但我们更是美国人。”她觉得现在的美国，能代表我们价值观，代表这个国家价值观的，能领导美国的，是拜登。所以她正式为拜登背书。

　　在美国，恐怕没几个人会怀疑，麦凯恩夫人不是保守派，不是共和党，希望更多的人能够理解她这话后面的意思，就是国家危难的时候，国家第一，这是非常非常重要的。美国大选马上要投票了，你还有什么想说的吗？

　　李忠刚：有句话要说清楚，在参加那些利益博弈的时候，两个利益方一旦进入角斗，一旦他的核心利益受影响，进行重大角斗的时候，其他人都是牺牲品，而我们华人最容易成为牺牲品，华人真的要有危机感。

　　虽然华人朋友注意到当年美国日裔被抓起来的例子，其实我看到很多人举这个例子的时候，他内心深处并没有真的重视这事，仍然有个侥幸心理。为什么？因为咱们从大陆来，特别是早期，来的时候觉得我们好像跳龙门一样，很好的机会，最后如果拿到身份，真是不错，这对我们来说是一个上升，沾沾自喜。但与此同时，给我们造成一种感觉，好像就觉得我们自己在把美国美化，因为我们美化了美国以后，我们到了美国才是我们一个伟大的成就。

　　所以在危机感方面，我觉得华人真的要用心（警惕）了。像犹太人那样，到最后就迟了。还有，作为保守派，我是比较偏中间的。但是我们不想成为特朗普党，我们就应该是共和党，叫什么名字或者忠于哪个领袖，我认为相对来说还是次要的。

　　作为一个共和党，从价值观来说，教育程度低一点的——他们的理念相对中产阶级来说更容易民粹，更容易短视，更容易给自己找那种自豪感，因为我是美国人。而现在的共和党越来越脱离中产阶级，脱离大城市和郊区这些人，越来越多的都是（迎合）某一个基本盘，但这个基本盘并不代表先进的思想，这个是我担忧的东西。从整个国家选总统，作为一个党的代表来说，这也是我对特朗普有很大疑虑的另外一点。我希望将来保守派还是真正应该回到保守价值，而不是因为他们人多，就以他们的价值取向来决定你的党派取向。